![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
max_red
Ее идеолог - Давид Сакварелидзе - заместитель генерального прокурора Украины, принимавший участие в реформировании прокурорской системы Грузии.
В Украину Сакварелидзе приехал под гарантии президента в том, что его работе не будут ставить палки в колеса.
В интервью ЛІГАБізнесІнформ Сакварелидзе рассказал, как прокурорская система сопротивляется реформе, нужна ли президенту Петру Порошенко реальная борьба с коррупцией, прокомментировал громкие обвинения скандального судьи Чернушенко, а также рассказал, что Михаил Саакашвили будет делать в Одесской области и почему украинцам не стоит ждать чудес от грузин во власти.
- Нет ли опасения, что реформу попробуют спустить на тормозах?
- Нет. Уже на следующей неделе закон будет принят. Совместно с известной аудиторской компанией PriceWaterhouseCoopers мы разработали план, по которому уже к 15 декабря собираемся запустить местные прокуратуры.
- Сколько времени займет весь процесс реформирования?
- Объективно говоря, нам надо где-то четыре месяца для того, чтобы начать и закончить реорганизацию местных прокуратур.
Там основной момент состоит в том, что руководители местных прокуратур и их заместители, а это около 700 человек, будут набираться через конкурс.
Любой юрист с пятилетним стажем, не проработавший ни дня в прокуратуре, сможет участвовать в конкурсе.
Всего местных прокуратур будет 178 - объединяются и укрупняются районные прокуратуры. Это первый этап.
- Означает ли это, что все нынешние руководители будут уволены?
- Не совсем.
На местном уровне работают около 70% всего нашего состава - это районные, городские прокуратуры.
Фактически все районные прокуроры и их замы на каком-то этапе потеряют должность, хотя смогут при желании подаваться на конкурс.
Новые менеджеры будут управлять укрупненными местными прокуратурами.
- Но ведь фактически они будут уволены - с правом участия в конкурсе.
- Ну, их должностей не будет существовать уже по закону.
Потому что районных прокуратур не будет.
Что касается обычного штата, их никто не увольняет.
Но в процессе реорганизации им придется сдавать двухэтапные тесты, они проще, чем для руководителей.
И только те, кто наберет больше всех баллов, попадут в местные прокуратуры.
Это самый справедливый способ для сокращения.
- Когда эти процессы дойдут до областного уровня?
- Это уже следующий этап реформы, после декабря.
В законе заложено, что до конца 2017 года численность прокурорских работников не должна превышать 10 тыс.
Я считаю, можно и намного меньше, но это надо делать постепенно.
Параллельно мы разрабатываем рекомендации Генпрокурору для снижения нагрузки на прокуратуру.
Годами, десятилетиями никто не думал о том, как облегчить работу, как расставить приоритеты, на что тратить энергию.
Еще одно направление - это программа электронного делопроизводства.
Британская UK Department for International Development (специальный департамент правительства Великобритании, который управляет помощью странам, отстающим в экономическом развитии) помогает нам с разработкой технического задания, и у нас будет полноценная электронная программа для ведения уголовных производств.
Это сэкономит невероятное количество времени, финансовых ресурсов, позволит элементарно контролировать количество и качество дел вышестоящими прокурорами.
То есть это хороший способ борьбы с коррупцией: ты можешь зайти в любое дело по всей Украине и проверить, насколько оперативно и объективно оно продвигается.
- Как все эти изменения и сокращения повлияют на зарплату прокуроров?
- Если правильно провести первый этап реорганизации, то зарплата уже в этом году может увеличиться на 150-250%.
Сейчас она совсем небольшая: 3-4 тыс.грн у рядового прокурора.
Можно выйти на 12-15 тыс.грн.
В этом году мы постараемся вписаться в рамки бюджета, ни копейки лишней просить не будем. Но в следующем году я буду биться до конца, чтобы для новоизбранных прокуроров и на местном уровне, и на высшем, зарплата была адекватной.
Невозможно говорить о борьбе с коррупцией, не создав нормальные финансовые условия.
- То есть на 2016 год будете просить увеличить бюджет прокуратуры?
- Сначала надо доказать, что реформа началась.
Чтобы чего-то требовать от общественности и государства, нужно показать реальные изменения.
Будем бороться за высокие зарплаты для прокуроров.
- Ни Европа, ни США, понятно, тоже не дадут Украине деньги под обещания провести реформу, лишь под конкретные действия. Если ли такие финансовые, технические договоренности?
- Есть, конечно.
Мы очень зависимы от международной помощи.
Американцы нам помогают, например, с тестированием. Это не дешевый процесс.
Чтобы протестировать 8 тыс. прокуроров плюс претендентов на должности руководителей, а их будет очень много, нужно купить качественные тесты, соответствующие международным стандартам, подготовить логистику.
По первым подсчетам, это будет стоить 450 тыс. евро.
У нас на это нет финансов.
Деньги дают американцы.
- Сопротивление старой системы чувствуете?
- Представьте себе, 2550 - страшная цифра, это количество руководящих должностей в районных прокуратурах.
Некоторые из них годами, десятилетиями находились на службе: крышевали бизнес, занимались другими нелегальными делами.
Недавно созданная нами служба (7 следователей), которая занимается исключительно преступлениями, совершенными работниками прокуратуры, до всех дотянуться не сможет, а системная реформа как раз поможет достигнуть этой цели.
- В 2005 году Саакашвили, выступая перед парламентом в Грузии, объявил нулевую толерантность к коррупции. И в вашей стране началась серьезная борьба со старой системой.
- Она началась еще до этого.
Тогда Миша озвучил именно нулевую толерантность ко всей преступности.
Ведь коррупция всегда стимулирует другие направления преступности, например, организованную преступность.
Мы тогда в Грузии объявили строгую уголовную политику во всех направлениях.
- С аналогичным заявлением о нулевой толерантности в конце прошлого года Порошенко выступил в Варшаве. Подтверждается ли это на практике, или это больше популизм?
- Он очень хочет это сделать.
Реально хочет.
Он постоянно работает в направлении борьбы с контрабандой, организованной преступностью, коррупцией.
Он заинтересован в том, чтобы скоро были результаты.
- Но пока у нас только создаются органы и инспекции: Национальное антикоррупционное бюро, правительственное антикоррупционное агентство, комитет Рады, - где результат?
- Это украинская проблема.
Это не проблема Петра Порошенко.
Президент один, а политическая система большая.
Политики почему-то считают, что написав хороший закон или создав институт, это решит проблему.
Я называю это закономанией.
У нас очень много законов, но читать их очень сложно.
Чтобы понять один, надо прочесть десять.
Не работает прокуратура - давайте создадим антикоррупционное бюро, не работает МВД - национальное бюро по расследованиям.
Просто создать - это не решение.
Надо находить правильных людей, реформировать уже существующие органы, а не придумывать шестое колесо.
Я надеюсь, что НАБ скоро заработает.
Оно маленькое, гибкое и, я надеюсь, станет эффективным орудием для борьбы с коррупцией, задаст тренд.
- Вы уже упомянули, что в системе прокуратуры теперь работает генеральная инспекция, которая занимается коррупционными деяниями работников прокуратуры. Вы обещали действовать агрессивно: сравнивать доходы с имуществом, изучать бизнес.
- Служба работает только десять дней.
Определенные наработки есть, первый результат - был задержан один из межрайонных прокуроров, уволены несколько работников из системы прокуратуры.
Думаю, служба хорошо и быстро себя проявит.
- Конкретные производства по прокурорам будут? Или они отделаются увольнениями, как всегда?
- Уголовные производства уже есть, конечно.
Мы очень принципиально к этому относимся.
Будем бороться за конкретный результат, а это обвинительные приговоры.
- В понедельник силовики показали видеокадры обыска в кабинете главы Апелляционного суда Киева.
Но это не первый прецедент: зимой 8-часовый обыск прошел в Печерском суде, в Окружном административном суде.
Но ни один судья так и не понес наказание.
- Мы делаем все возможное для того, чтобы не только этот судья, но и все остальные судьи и прокуроры дошли до скамьи подсудимых и получили обвинительный приговор.
Киевский апелляционный суд - это элита судебного корпуса, очень мало кто дотягивался до такого уровня судей, и это уже определенный сигнал.
Ни у кого нет неприкосновенности.
Кстати, я очень приветствую решение КСУ по ограничению иммунитета судей, депутатов.
Лично для меня, честно говоря, нет большой разницы, на сколько лет - на год или десять - коррупционер пойдет в тюрьму.
Главное, чтобы мы имели в руках обвинительный приговор, ему запретили работать на госслужбе, и чтобы народ увидел, что у нас действительно нулевая толерантность к коррупции.
- Глава Апелляционного суда Антон Чернушенко вчера обвинил Банковую в том, что ему неоднократно давали указания о том, какие решения должен принимать суд.
Что вы об этом думаете?
Какой будет реакция генеральной прокуратуры?
- Обыск показал общественности, что этот человек руководствовался далеко не общественными интересами, скорее - интересами тех, кто заказывал/покупал конкретные решения суда.
Истерические заявления судьи, который под мантией прятал взятку, не вызывают доверия.
- На каком этапе тормозится доведение коррупционных дел до суда?
- Не тормозится.
Есть много дел, которые физически валялись и накапливались в прокуратуре, сейчас новоназначенный заместитель генпрокурора пытается в этом разобраться и поставить все на свои места.
Есть плохое качество дел, есть неправильно проведенное расследование - не в том направлении, которое нужно, были специально испорченные дела.
Это комплексная проблема.
- Тогда что это было? Допросы Наливайченко, ответные угрозы Альфой?
- Это, наверное, проблема лично Наливайченко как политика.
Обыск в Апелляционном суде Киева проводили обе службы, никаких системных проблем нет. Глава СБУ - политическая фигура, он может себе позволить делать политические заявления.
- Команда Саакашвили создала тренд грузинских реформ во всем мире.
Самая криминальная страна в постсоветском пространстве, где каждый третий был вором в законе, где 20% территории оккупировано, - и вдруг делает такой прорыв. К сожалению, грузины не могут сотворить чудо здесь, в Украине, потому что мы не политическая элита.
- Да, Саакашвили в этом месяце возглавил Одесскую область. Какую задачу поставил перед ним Порошенко в Одесской области?
- Мише даже не надо ставить никакие задачи, он прекрасно знает, что нужно Украине.
Одесса может стать маленьким Сингапуром.
Главное - освободить одесситов от коррупции, от натиска чиновников, минимизировать государственное давление на бизнес, промышленность, и дать возможность инвесторам инвестировать. И они сами расцветут.
А это Миша очень хорошо умеет.
- На одном из совещаний Саакашвили публично затронул вашу сферу деятельности, отчитав прокурорских работников и назвав их действия рэкетом и бандитизмом. Означает ли это, что Саакашвили дан карт-бланш в регионе?
- Саакашвили хорошо знает, в чем заключается государственный интерес. Так что все должны найти в себе силы и умение работать с таким необычным губернатором.
А вообще, учитывая масштаб Михаила, на месте действующих госчиновников Одесской области, я бы воспользовался шансом стать частью изменений, локомотивом которых станет Михаил Саакашвили.
- А хватит ли Саакашвили должности губернатора - или он метит в Кабмин?
- Я не знаю, что и как он с Петром Порошенко будет решать, но я очень обрадовался их решению по Одесской области.
Президент, назначив Саакашвили в Одессе, укрепляет юг Украины.
Надо просто сейчас, в этот критический момент, показывать развитие в тех областях. Даже в условиях военного времени там можно показать конкретный результат.
