То, что в Украине делается за три месяца, в Грузии было бы сделано за три часа

[max_red]

Соглашаясь работать в Украине, грузины были готовы к тому, что система будет яростно сопротивляться, рассказывает Гиорги Барамидзе, экс-глава грузинского МВД и действующий спикер парламента Грузии

"Мы были готовы к тому, что определенные люди в Украине, влиятельные политики, а также средняя бюрократия не захотят этих перемен, - в интервью НВ рассказывает один из немногих людей из команды Михаила Саакашвили, оставшихся работать в нынешней грузинской власти, и сегодня консультирующий украинских реформаторов. - Все эти люди — или те же самые, или такие же самые — как делали деньги, так и делают, как грабили, так и грабят, и не хотят эту систему менять".

Вся система правоохранительной власти в Украине, вся законодательная система с ее законными актами, различными разрешениями и лицензиями построена так, чтобы создать почву для коррупции, рассказывает он. Ее главная идея уже много лет состоит вот в чем: сделать так, чтобы без всех функционеров этой коррупционной машины — без многочисленных политиков и чиновников — гражданин не обошелся, чтобы он был вынужден к ним обращаться, чтобы получить от них то, что искусственно создано — разрешения и лицензии.

Люди видят, что разговоры — разговорами, а воз и ныне там. В каких-то сферах коррупция даже выросла

"Мы знали, что ломать это будет нелегко", - говорит Барамидзе.

Ломка этой системы в Украине сегодня проходит не так, как она происходила в Грузии. Помимо сопротивления со стороны политиков и бюрократии, в Украине существует серьезная политическая конкуренция, перерастающая в борьбу между партиями — даже теми, которые входят в коалицию.

"Одна из главных причин того, что в Украине тормозятся реформы, — это борьба за власть и противодействие тех сил, которые должны наоборот сообща действовать. Это тоже для нас не секрет", - признает он.

В Грузии, когда там проходили радикальные реформы, действовала жесткая и четкая система принятия и выполнения решений. В Украине же даже самый мало-мальски важный вопрос должен согласовываться и учитывать чьи-то интересы, рассказывает грузинский реформатор. Именно поэтому даже самые маленькие шаги даются с трудом — заменить замминистра, руководителя какого-то департамента или поменять подзаконный акт.

"Это нервы, время и энергия, потраченные впустую, - говорит Барамидзе. - То, что в Украине делается за три – четыре месяца, в Грузии было бы сделано за три часа. Даже если речь о каком-то законе — это максимум три недели. Естественно, многие недовольны происходящим. В первую очередь, украинский народ. Люди видят, что разговоры — разговорами, а воз и ныне там. В каких-то сферах коррупция даже выросла".

На вопрос о том, как работается в этой системе его самому высокопоставленному на сегодня "украинско-грузинскому" чиновнику, министру здравоохранения Александру Квиташвили, Барамидзе отвечает: "трудно".

"Ему поручили достаточно сложную задачу — реформировать медицину, - говорит он. - Думаю, Александру трудно преодолеть какие-то барьеры, которые не дают ему иметь тех заместителей, которые действительно в одной команде с ним — с одними и теми же идеями.