max_red

Сергей Тригубенко - один из активных волонтеров: незадолго до интервью он вернулся из Славянска. Тригубенко уверен, что государственная система порождает врагов Украины, что коррупция – главный враг страны. "Надо менять не людей, а систему", – заявляет он.

"Единственная прибыльная отрасль в Украине – это АПК"

– Я считаю себя эффективным чиновником. Правда, только для двух министерств – экологии и АПК. Если честно, эти министерства превратились в учреждения, которые только мешают развитию бизнеса. Министерства лоббируют законы, которые дают возможность чиновникам брать мзду, ущемляют бизнес и разными методами, переведенными в законодательные формы, порабощают не только промышленного производителя, но и простого крестьянина.

Вы не представляете, сколько необходимо подписать чиновничьих бумаг для работы в промышленных масштабах в АПК. На одного производителя в АПК приходится два чиновника. Разве это допустимо?

Даже на собственный колодец во дворе дома нужно получить трудно получаемое разрешение!

– То есть Вы ратуете за отказ от государственного контроля?

– Государственный аппарат надо отправить трудиться на земле. В министерстве АПК работает около 17 тысяч человек. Такой глобальной чиновничьей машины нет ни в одной стране. Представляете, однажды эти 17 тысяч здоровых украинцев и украинок придут работать на землю, забыв о столе и ручке?

Федерация работодателей АПК Украины, руководителем которой я являюсь, давно изучает тему реорганизации отрасли. Мы пришли к выводу, что министерство должно заниматься исключительно законодательной деятельностью и финансовой поддержкой производителей.

К сожалению, сегодня средства, выделяемые государством на АПК, чаще всего оседают в карманах непорядочных чиновников.

– Допустим, Вы правы. Как применить Ваши идеи на практике?

– Необходимо перенести и адаптировать в Украине современный западный опыт. Это надо сделать в кратчайшие сроки, иначе Украина рискует «остаться голышом». Надо все время помнить, что единственная прибыльная отрасль в Украине – это АПК.

– АПК может вытянуть экономику государства?

– Украина – идеальная сельскохозяйственная страна. Проблема в том, что любой из министров АПК последних лет после вопроса о будущем отрасли впадет в ступор. Уровень их подготовки не соответствует минимальной необходимости. Да и отрасль сегодня не в лучшей форме.

– В чем проблема? Инвестиции?

– Денег всегда мало. Инвестиции необходимы только там, где есть разумное законодательство и эффективное управление. А с этим проблема.

– В Украине возможны такое законодательство и такое управление?

– Безусловно. Необходимо провести реформы, о которых уже неоднократно говорил президент Порошенко.

Необходимо изменить административную вертикаль власти и провести реальную децентрализацию.

"Война и ее организаторы"

– Главное впечатление от востока Украины?

– Там живут такие же люди, как в любом месте Украины…

– ДНР и ЛНР?

– Это трагедия. Государство допустило пропагандистскую обработку части своих граждан Россией. И появились ДНР и ЛНР в современной трактовке.

Посмотрите статистику Донбасса. Семь миллионов жителей и более одного миллиона судимых. А это люди с очень специфической точкой зрения.

Уровень безработицы на востоке намного выше. Средний уровень жизни намного ниже, чем в большинстве районов Украине.

Такие проблемы востока Украины сделали возможным появление ДНР и ЛНР, больных нарывов на теле государства.

– Донбасс имел основания для отказа от Украины?

– Восток обманула группка российских технологов, которые пытались расшатать Украину. Мизерный процент жителей востока пошел за ними и восстал против Киева. Но это ведь не весь Донбасс.

Основная масса людей была вовлечена в противостояние искусственно. Война и ее организаторы стали еще одной проблемой нынешнего Донбасса.

– Ахметов, Янукович, Ефремов или коммунисты?

– Навешивать ярлыки – это не мое. Нет фактов, нет ответов.

История даст точную оценку деятельности этих политиков. И избежать наказания за преступления против Украины не удастся никому.

А пока бездействие становится едва ли не главным преступлением. Характерное украинское изречение "моя хата с краю" становится синонимом преступления против Украины.

"Отдавая бронежилет, я смотрю в лицо солдату"

– Волонтерским движением надо гордиться? А где забота государства об армии?

– То, что делают волонтеры, является прямой обязанностью государства. А в государстве с этим по факту все очень плохо. Армия разрушена за 23 года и строится заново практически с нуля.

– "Свобода" предлагает ввести военный налог для олигархов. Это правильно?

– Нужно понимать, куда будут направлены собранные налоги. На развитие армии или обогащение новорощенных военных олигархов.

Олигархи прошлой системы, которых сегодня надо было бы "раскулачить", позорно бежали из страны. А бизнесменов, которые сегодня дают экономике Украины возможность дышать, было бы неправильно обложить дополнительными налогами.

Президент предложил гражданам Украины объединиться для волонтерской работы. Многие из моих друзей откликнулись на это предложение. Харьковские и киевские бизнесмены-волонтеры готовы отстраивать разрушенные города за счет своих средств. Это уже сильная гражданская позиция.

– В Славянске ждали украинскую армию?

– Я был в городе в первый же день после его освобождения. Местные жители буквально молились на солдат украинской армии. На лицах я видел счастливые улыбки. Городу был нужен мир – и украинская армия его принесла.

– Как гуманитарная помощь попадает в зону АТО?

– Мы с единомышленниками заранее определяем особенности и объем помощи. И сами отвозим гуманитарную помощь на передовую, не доверяя никому.

Отдавая бронежилет, я смотрю в лицо солдату. И солдат, видя мои глаза, верит, что бронежилет спасет его жизнь.

– Отличается ли материально-техническое оснащение батальона олигарха Коломойского "Днепр" от оснащения солдат Национальной гвардии?

– Очень!

– Спецбатальоны олигархов в лучшей ситуации?

– Больная тема. В значительно лучшей.

– Кому сейчас помощь нужна больше: армии или населению?

– Всем гражданам Украины, которые находятся в зоне АТО. И солдатам, и мирным людям, попавшим в ужас боевых действий.

– Война объединит страну?

– Объединение уже произошло, что в скором будущем даст возможность выковать стальной стержень Украины – от Донбасса до Закарпатья.

"Главная ценность моей жизни – моя семья"

– Общественное мнение гласит, что Вы – человек бежавшего президента?

– Больше 15 лет я состою на государственной службе. Я служил государству при разных президентах. Я – государственный менеджер, который качественно выполняет свои обязанности перед государством. Кроме отдельных журналистов меня никто не ассоциировал с кем-либо.

– В какой-то момент сложилось впечатление, что едва ли не вся страна работает на "Семью". Ваши комментарии?

– Когда Янукович впервые пришел к власти, меня тут же уволили с государственной службы. Во время его второго пришествия ситуация повторилась.

Но вскоре Присяжнюк, тогдашний министр АПК, пригласил меня на должность заместителя министра АПК. Через год я ушел из министерства, потому что задачи, которые ставил передо мной министр, были мне чужды.

После регистрации Федерации работодателей АПК Присяжнюк пригласил меня снова, но в этот раз на должность начальника сельхозинспекции. За пять месяцев я объединил 14 инспекций в одну, разработал пять законопроектов, которые дали возможность министерству АПК работать на международном уровне. Вскоре конфликт с министром повторился, и я ушел.

Два года я жил в аду. Система преследовала и давила меня, мою семью, моих друзей.

Я не хотел быть членом "Семьи". Я не стал членом "Семьи". Главная ценность моей жизни – моя семья, членом которой я являюсь и сегодня.

"Единственный выход – децентрализация"

– Что изменилось после Майдана?

– Ничего не изменилось. Коррупция набирает мощь. Взятки растут, цинизм становится беспредельным. Льется кровь. Гибнут солдаты и мирные люди.

– Цинизм?

– В нынешних условиях никто уже не пытается прятать теневые схемы. Коррупция стала властью.

– Схемы остались из прошлого?

– Их даже не пытались отменить. Теперь чиновник прямо диктует: «20 процентов – это моя часть в вашем бизнесе». Единственная надежда на президента. Если президент не сможет поломать систему, наши дети будут жить в прошлом.

– Сколько времени нужно Порошенко для ощутимых изменений?

– Ждать нельзя. Порошенко в одиночку не победит систему. Президенту нужно помогать всей страной. Чем искреннее народ будет помогать, тем быстрее страна оживет.

– Чем можно помочь?

– Я думаю, что журналисты должны рассказывать народу Украины о необходимости и важности изменений. В этом ваша миссия. И вы должны работать для ее реализации, не жалея себя.

– Децентрализация нужна Украине?

– Это единственный выход. Если децентрализации не будет, коммунистическая машина, в которой мы до сих пор живем, сотрет всех.

– У Вас есть враги?

– Те, кто ставит личные интересы выше интересов страны. Такие люди – враги Украины, а значит, и мои личные враги.